Quelle: obozrevatel.com, 27.05.2019 10:16
Was geschieht heute im Donbas? Kann die ukrainische Armee die besetzten Gebiete jetzt befreien und wo liegen die Aussichten für eine Offensive? Wie lange wird es dauern, bis die ukrainische Armee die Grenze erreicht - und wird Russland sie daran hindern?
OBOZREVATEL sprach mit dem Kommandeur der ukrainischen Freiwilligenarmee, Dmytro Jarosch, über dieses Thema sowie über das Schicksal von Präsident Wolodymyr Zelenskyj, die Risiken der Rache, "Frieden um jeden Preis" und neue Drohungen aus Russland.
Zuallererst und vielleicht am wichtigsten: Was passiert jetzt im Donbas? Was sind die Trends?
Im vergangenen Jahr gab es dort keine dramatischen Veränderungen. Aber es gibt Aktivitäten an der Frontlinie. Das geht sogar aus den offiziellen Berichten hervor.
Aber unsere Streitkräfte arbeiten, Gott sei Dank, effektiver als noch vor einem Jahr. Die Verluste des Feindes sind jetzt viel größer. Die Qualifikation der Streitkräfte und aller Einheiten im JFO-Gebiet nimmt zu.
Während wir offiziell an der Front waren, habe ich meinen Jungs immer eine Aufgabe gestellt: "Den Feind "minus" zu machen. Das führt zur Demoralisierung und Desorientierung der feindlichen Kräfte. Und das machen die Streitkräfte jetzt sehr gut. Serhiy Nayev hat gute Arbeit geleistet. Ich hoffe, dass der neu ernannte Befehlshaber der JFO, Oleksandr Syrskyi, die Aufgaben, die ihm von seinem Heimatland übertragen wurden, ebenfalls gut erfüllen wird.
Kennen Sie ihn?
Nicht persönlich. Vielleicht sind wir uns einmal über den Weg gelaufen, aber ich erinnere mich nicht mehr daran. Im Krieg sind viele Menschen vor meinen Augen gestorben. Ich bin bereit, mich zu treffen und bei der Operation der gemeinsamen Streitkräfte nützlich zu sein.
Was genau hat sich Ihrer Meinung nach in den Streitkräften der Ukraine im vergangenen Jahr zum Besseren gewendet?
Ein absolutes Plus ist die Erlaubnis, ohne Vorwarnung der Vorgesetzten zu schießen. Die Menschen verteidigen sich selbst und setzen die Charta um. Und wenn sie trotz der so genannten Minsker Vereinbarungen angegriffen werden , können sie darauf reagieren. Das ist richtig, cool, ukrainisch. Und das sollte so weit wie möglich verbreitet werden.
Zweitens wurde den Truppen die Möglichkeit gegeben, in der "Grauzone" voranzukommen. Dies ist im letzten Jahr geschehen. Natürlich ist damit das Problem des Krieges als solches nicht gelöst, aber aus moralischer und psychologischer Sicht ist es für die Armee sehr wichtig, wenn sie einige Hochburgen der Separatisten einnimmt und vorwärts kommt. Es ist richtig, dies zu tun. Es ist richtig, das zu tun.
Wenn ich das militärische Kommando hätte, würde ich sogar mehrere Operationen zur Befreiung von Siedlungen durchführen , die auch nach den Minsker Vereinbarungen uns gehören sollten. Debaltseve und Dokuchaevsk, zum Beispiel. Warum eigentlich nicht?
Und wie realistisch ist das, wenn man bedenkt, wie stark der Feind seine Positionen dort im Laufe der Jahre ausgebaut hat?
Es ist absolut real. Ich war einmal überall in Dokuchaevsk. Und ich kann mit Sicherheit sagen, dass es bei normaler Einsatzplanung nur wenige Verluste auf unserer Seite geben wird. Aber die Verluste des Feindes werden sehr hoch sein.
Und für unsere ukrainische Gesellschaft wird dies ein großer Sieg sein. Denn solche Dinge erheben die Nation. Aber auch hier gilt: Diese Operationen sind im Wesentlichen taktisch und lösen nicht die gesamte Situation. Obwohl... Die Separatisten können entkommen. Wenn man die Frontlinie durchbricht, fangen sie alle an zu fliehen. Außerdem sehen wir jetzt an der Frontlinie, dass sie 2-3 Leute an ihren Kontrollpunkten haben. Es gibt nicht genug Personal, um die gesamte Kontaktlinie abzudecken. Wenn man liest, was die Separatisten schreiben , kann man sehen, dass sie moralisch gebrochen sind und in Panik geraten. Zum Beispiel blockieren sie die Richtung Horlivka überhaupt nicht. Denn, wie sie selbst zugeben, haben sie keine solide Verteidigungslinie, sondern nur einige "Widerstandsnester".
Was könnte der Grund für diese Situation auf der anderen Seite sein? Hat Russland die Lieferung von Arbeitskräften dort eingestellt? Vielleicht wissen Sie etwas über die derzeitige Situation dort und die Präsenz Russlands im Allgemeinen?
Nachrichtendienste bestätigen, dass der Zustrom von Söldnern in den Donbass deutlich zurückgegangen ist. Und das schon seit langer Zeit, seit ein paar Jahren , ganz sicher. Die Werbung für diesen Krieg ist in Russland nicht mehr so groß wie 2014-15. Dementsprechend füllen die eingehenden Finanzspritzen (sie erhalten jeweils mehrere Tausend Rubel) nicht die Lücken im Familienbudget der russischen Kämpfer.
Krieg ist in Russland nicht mehr populär. Und er löst keine Probleme - auch nicht für das Vieh, das dort kämpft. Die Popularität dieses Krieges sinkt von Tag zu Tag, ebenso wie die Popularität seiner Organisatoren: Putin und die Kreml-Clique.
Aber wir wissen, wie geschickt und schnell Russland in der Lage ist, Hass zu schüren. Könnten sie eine neue Runde der Hysterie um die Idee starten, dass die Ukrainer ihre größten Feinde sind?
Das können sie. Außerdem glaube ich, dass sie planen, die Feindseligkeiten zu verstärken und wieder "Freiwillige" aus den Streitkräften der Russischen Föderation zu entsenden... Besonders vor unseren vorgezogenen Parlamentswahlen. "Nötigung der Ukraine zum Frieden" - so würde man das nennen. Wir sehen das voraus. Und wir werden uns sicherlich dagegen wehren. Und wenn Russland sich nicht mehr einmischen würde, wenn ihre "Urlauber" nicht hierher "wandern" würden, wie sie es schon oft getan haben, und wenn ihre Einheiten die Grenze nicht überschreiten würden, wie lange würden wir brauchen, um unser Land vollständig zu befreien?
Beziehen Sie sich auf die Aussage des JFO-Kommandeurs Serhiy Nayev? Ich bin nicht Nayev. Er hat viel mehr Informationen als ich, denn das JFO-Hauptquartier bündelt sie. Deshalb werde ich auch keine konkreten Daten nennen. Ich denke, seine Aussage über einen Tag ist übertrieben. Aber es ist durchaus möglich, eine gute Offensivoperation in ein paar Wochen durchzuführen.
Mit der Garantie, dass Russland nicht eingreift, können wir das Erste und das Zweite Korps der so genannten LDPR besiegen, die in Wirklichkeit bewaffnete Formationen der Russischen Föderation sind. Aber im Großen und Ganzen, wenn man, wie man in Galizien sagt, "im Kopf eines Jungen" ist , denke ich, dass zwei Wochen ausreichen würden, um zur Grenze durchzubrechen, aktiv mit dem Aufbau eines soliden Verteidigungsnetzes entlang der Grenze zu beginnen und die Banden in den Großstädten zu umzingeln und zu neutralisieren, indem wir ihre Kommunikation abschneiden. Denn wenn wir uns auf Kämpfe in den Städten einlassen , wird es ein langer Kampfeinsatz.
Und schmerzhaft.
Ja. Mit schweren Verlusten. Aber sie zu lokalisieren... Das ist genau das, was wir 2014 versucht haben. Die Strategie war absolut richtig. Es ist nur so, dass sich unsere Generäle nicht vorstellen konnten, dass Russland direkt intervenieren würde. Ich habe persönlich aus Savur-Mohyla berichtet, als wir von russischem Territorium aus mit allen Kalibern beschossen wurden (es waren 7 km bis zur Grenze in gerader Linie), und ich hörte die Antwort: Das kann nicht sein! Erst als sich die russischen Panzer zurückzogen , wurde ihnen klar, dass es doch möglich war.
Halten Sie das Risiko eines erneuten Eingreifens Russlands für hoch?
Ich rechne ständig mit diesem Risiko. Es ist logisch, dass sie die Ukraine zu einem Frieden zu ihren Bedingungen zwingen wollen. Die Hauptsache für uns ist, dass wir Putins Erpressung nicht nachgeben.
Deshalb ist es für den Staat sehr wichtig, was der neu gewählte Präsident Zelensky in naher Zukunft tun wird. Denn was ich über das Referendum gehört habe, ist für mich schwer zu verstehen.
Das ist so, als ob wir vergewaltigt worden wären und eine Umfrage darüber machen würden, ob wir mit dem Vergewaltiger befreundet sein sollten oder nicht. Das ist völlig idiotisch!
Und das ist es, was mich persönlich dazu bringt, über Widerstand gegen diese Regierung nachzudenken. Und das würde ich wirklich nicht wollen. Denn ich verstehe sehr gut, dass es letztendlich wieder auf eine russische Einmischung hinauslaufen wird.
Welche Art von Intervention zum Beispiel?
Nicht unbedingt eine offene Invasion.
Oder sie können die Tatsache ausnutzen, dass unser Präsident jüdischer Abstammung ist. Er sagt es selbst. Ich respektiere das jüdische Volk. In meinem Freundeskreis gibt es Juden, viele Juden haben in der UDA gekämpft. Sie sind meine Brüder. Aber ich mache mir Sorgen, dass Russland nicht anfängt, das antisemitische Thema auszubreiten. Denn sie versuchen ständig, es zu benutzen. Sie versuchen, den nicht existierenden "Höhlen-Antisemitismus" in das öffentliche Leben der Ukraine zu bringen.
Stellen Sie sich also vor, was passiert, wenn es auch nur einen Hauch von Antisemitismus gibt?
Meiner Meinung nach sollte der neue Präsident der nationalen Politik besondere Aufmerksamkeit schenken, um die nationale Frage auszugleichen und zu verhindern, dass der Feind dieses Thema nutzt.
Und das würde letztendlich etwas Positives für die Menschen verschiedener Nationalitäten bedeuten, die auf unserem ukrainischen Land leben.
Heutzutage ist der linke Begriff "politische Nation" sehr beliebt. Ich akzeptiere diese Definition nicht, weil sie im Grunde eine vollständige Entsprechung des "sowjetischen Volkes" ist, aber ich verstehe, dass sie für viele Menschen den Zusammenschluss von Bürgern definiert, die hier und jetzt leben. Das ist das Volk. Schließlich ist die ukrainische Nation immer noch "die toten, die lebenden und die ungeborenen Ukrainer, in der Ukraine und außerhalb der Ukraine." Und die Botschaft, die Zelensky an die ethnischen Ukrainer im Ausland richtete, gefiel mir sehr. In seiner Antrittsrede sagte er: Kommt zurück, wir werden euch alle die Staatsbürgerschaft gewähren. Und das ist richtig. Er sagt, dass es 65 Millionen von uns Ukrainern gibt... Ich vermute, dass es mehr sind.
Im Jahr 2014 haben wir gezeigt, dass wir anders handeln können als eine Neokolonie. Freiwillige und Freiwillige haben genau das getan. Als das System der öffentlichen Verwaltung zusammenbrach und bereit war, sich der ersten, zweiten und dritten Partei zu unterwerfen. Als die Minsker Abkommen unterzeichnet wurden, die Zelensky jetzt vielleicht herunterspielt. Und in diesem Fall werden wir einen Aufstand anzetteln müssen...
Wie meinen Sie das?
Das Minsker Format - und das sage ich immer wieder - ist eine Gelegenheit, Zeit zu gewinnen, die Streitkräfte aufzurüsten, die besten internationalen Standards im nationalen Sicherheits- und Verteidigungssystem anzustreben. Dies ist eine Gelegenheit zum Manövrieren. Mehr aber auch nicht. Die Umsetzung der Minsker Vereinbarungen ist der Tod unseres Staates. Sie sind keinen einzigen Tropfen Blut der Jungen und Mädchen, Männer und Frauen wert, die in diesem Krieg gestorben sind. Nicht einen einzigen Tropfen. Und das muss verstanden werden.
Poroschenko hat in Minsk gespielt - und gut gespielt. Das ist eine Tatsache. Er hat auf Zeit gespielt.
Während dieses diplomatischen Spiels konnten wir uns besser auf eine mögliche groß angelegte russische Invasion vorbereiten.
Lesen Sie:Ukraine könnte die Minsker Vereinbarungen aufgeben: Frankreich sagt
Glauben Sie, dass es an der Zeit ist, Minsk aufzugeben?
Ganz genau.
Doch Zelenskyy wurde unmittelbar nach der Wahl mitgeteilt, dass es keine Alternativen zu ihm gebe.
" Zelenskyy sagte"... Hat Zelenskyy etwas gesagt?
Nein.
Und das ist beängstigend. Ein Oberbefehlshaber, der überhaupt nichts sagt. Es ist eine Art Leere. Und das ist sehr seltsam.
Warten wir darauf, was der neu gewählte Präsident sagen wird?
Und nicht nur das. Wir kämpfen weiter und bereiten uns vor. Wir warten darauf, was er sagen wird und vor allem, wie er handeln wird. "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen", sagt die Heilige Schrift. Wir werden die "Früchte" irgendwann im Herbst sehen. Zelensky ist ein unerfahrener Politiker. Und ein König wird durch ein Gefolge gemacht. Und wir können bereits sehen, wer zu diesem Gefolge gehört, das sich langsam herauskristallisiert. Das trägt nicht gerade zu Optimismus bei. Denn Zelensky versprach seinen Wählern (ich war kein Zelensky-Wähler), dass er das oligarchische System aufbrechen würde. Aber schon bei den ersten Ernennungen zeigt sich, dass das oligarchische System immer noch lebendig ist. Und das wird es natürlich auch weiterhin tun. Die Ströme werden nur verlagert.
Wie ist Ihre Beziehung zu Kolomoisky?
Ich habe nichts gegen Igor Walerjewitsch. Wir haben 2014, als er Gouverneur der Region Dnipro war, sehr fruchtbar zusammengearbeitet. Deshalb ist Kolomoisky für mich keine Horrorgeschichte. Ich verstehe, dass die Dämonisierung, die stattgefunden hat, mehr auf Propaganda als auf der Realität beruht. Und auf den Strömen, um die es einen Krieg gibt - Öl, Gas, Milliarden...
Und ich weiß mit Sicherheit, dass Kolomoisky zu diesem Zeitpunkt in keiner Weise eine Bedrohung für den Staat darstellte.
Was ist mit seiner Aussage, dass im Donbas ein Bürgerkrieg herrscht?
Er hat etwas absolut Dummes gesagt. Außerdem habe ich mit Arsen Awakow und anderen Regierungsvertretern darüber gesprochen - sie sind der gleichen Meinung. So etwas darf man nicht sagen. Das ist eine "rote Linie", bei deren Überschreitung man sich in das Lager des Feindes begibt.
Zumal sich Kolomoisky 2014 wirklich gegen die russische Aggression gewehrt hat. Und er weiß ganz genau, dass es dort keinen Bürgerkrieg gibt. Es ist die Besetzung unseres Territoriums durch russische Truppen und Söldner, die in Russlands Diensten stehen. Das ist unzweideutig.
Aber irgendetwas muss ihn zu solchen Äußerungen veranlassen. Wahrscheinlich irgendeine Art von Geschäftsinteresse.
Meiner Meinung nach ist das die größte Gefahr der Oligarchie. Sie, die Oligarchen, sind talentierte Leute, denn ohne Talent ist es unmöglich, solche Unternehmen aufzubauen und Milliarden zu verdienen. Aber die Gefahr der Oligarchen ist, dass sie Kompradoren sind. Das Mutterland ist ihnen egal. Sie brauchen Geld. Der Profit drückt bei allem ein Auge zu. Und dann können sie mit Russland zu beliebigen Bedingungen verhandeln.
Und deshalb ist Zelensky für uns, die Ukrainer, sehr gefährlich. Ich kann es fühlen.
Worin besteht die Gefahr?
Seine Aussagen über Frieden um jeden Preis sind für uns gefährlich. Vladimir weiß einfach nicht, wie hoch der Preis für diesen Frieden ist. Er hat vielleicht Konzerte in der Nähe der Frontlinie gegeben. Aber wenn meine Jungs von russischen Granaten in kleine Stücke gerissen wurden und dann diese Stücke einsammeln und ihren Müttern schicken mussten , sieht der Preis irgendwie anders aus.
Ich hoffe, dass Volodymyr Zelenskyy, mein Oberbefehlshaber, dem ich natürlich unterstellt bin, sich einfach in bestimmten Dingen irrt.
Und ich möchte Ihre Informationsquelle nutzen, um ihn einzuladen, mit mir an der Front mitzufahren. Ich würde ihm viele, viele Dinge zeigen. Ich würde ihm erzählen, was in den letzten 5 Jahren an der Front passiert ist. Von der Schlacht bei Sloviansk im April 2014. Als die Jungen vom Maidan nach Sloviansk gingen und ihre Mägen aufgeschnitten wurden, sie mit Steinen gefüllt und in den Fluss geworfen wurden. Ich möchte, dass er die Folterkammer in Awdiwka sieht , so wie wir sie sahen, als wir die Stadt im Juli 2014 befreiten. Ich möchte, dass er erkennt, über welchen Preis er spricht. Denkt er, dass es sich nicht lohnt, Rache zu üben? Berücksichtigt er bei seinem Verständnis von "Frieden um jeden Preis" auch die hingerichteten Menschen? Unser ukrainisches Volk!
Und die Meinung von Watte und Ochlos interessiert mich überhaupt nicht. Denn dieser Zustand gehört nicht zum Vieh.
Dieser Staat gehört den Kriegern, die seit mehr als fünf Jahren jeden Tag für ihn sterben. Er gehört allen, die sich in der einen oder anderen Weise für seine Verteidigung einsetzen (Militär, Freiwillige, Ordnungskräfte, Ehrenamtliche, Unternehmer, Journalisten, Familien der Verteidiger des Staates usw.). Dies ist unser Staat! Und wir werden ihn nicht an irgendwelche Außenseiter verschenken.
Wenn ich die Gelegenheit habe, ihn zu treffen , werde ich ihm das ins Gesicht sagen.
Willst du ihn jetzt treffen?
Ja. Ich habe ihm schon ein paar Nachrichten geschickt, aber er antwortet nicht. Vielleicht haben sie ihn nicht erreicht. Er ist ein vielbeschäftigter Mann...
Aber wenn dieses Treffen nicht stattfindet , ist das keine große Sache. Er muss nur eine Wahrheit verstehen: Die Ukrainer lassen sich nicht demütigen. Nach siebenhundert Jahren kolonialer Sklaverei haben die Ukrainer vielleicht noch nicht gelernt, wie man einen Staat aufbaut. Aber wir haben sehr gut gelernt, wie man rebelliert und wie man all die "Adler" zu Fall bringt, die versuchen, vom Schweiß und Blut der Ukrainer zu schmarotzen. In seiner Antrittsrede sagte Zelensky, er sei bereit, seine Einschaltquoten, seine Popularität, seine Position zu verlieren... Nein, er wird sein Leben verlieren. Er wird an einem Baum auf Chreschtschatyk hängen , wenn er die Ukraine und die Menschen verrät, die in der Revolution und im Krieg gestorben sind.
Und es ist sehr wichtig, dass er dies versteht.
Ansonsten hat Zelenskyy alle Aussichten, ein guter Präsident und ein kämpferischer Oberbefehlshaber zu werden.
Sie kann ein Anreiz sein, die Reform der ukrainischen Streitkräfte und anderer staatlicher Sicherheitsorgane im Einklang mit den besten internationalen Standards zu beschleunigen. Und nicht nur nach NATO-Standards...
Sie kann die ukrainische Gemeinschaft weltweit vereinen, was das Potenzial des Staates erhöhen und die russische Aggression um das Hundertfache zurückschlagen wird.
Er könnte sogar ein größerer ukrainischer Nationalist werden als Jarosch. Denn im Moment hat er viel mehr Einfluss auf die Entwicklung der ukrainischen Nation.
Er kann der Wirtschaft Freiheit geben, indem er die Unternehmer von dem schrecklichen Druck der Sicherheitskräfte befreit. Er kann dafür sorgen, dass die Wirtschaft nicht wie unter früheren Präsidenten "durcheinandergewirbelt" wird. In jeder Region, die ich besuchte , sagten die Unternehmer, dass wir von den "Kaschniki", den Polizisten, den Steuerbehörden... einen Alptraum erleben.
Unter solchen Bedingungen können wir die Wirtschaft nicht ankurbeln. Wir brauchen ein Wirtschaftswachstum von mindestens 7-9 % pro Jahr. Andernfalls werden wir 50 Jahre brauchen, um das Niveau von Polen zu erreichen. Und jetzt erreichen wir nicht einmal 3 %. Wir werden also 100 Jahre brauchen, um zu Polen aufzuschließen? Das ist lächerlich!
Außerdem wird niemand auf uns warten...
Wir werden unseren eigenen Weg gehen. National. Ukrainisch. Und deshalb müssen wir uns schon jetzt auf die nächsten Präsidentschaftswahlen vorbereiten.
Werden Sie zur Wahl gehen?
Ich ziehe diese Option ernsthaft in Betracht. Ich werde entweder selbst gehen oder mit Vergnügen eine würdigere Person unterstützen.
Ohne den Krieg zu verlassen, werde ich versuchen, ein paar Werke über meine Vision der Zukunft der Ukraine zu schreiben. Ich werde vor allem den ukrainischen Nationalisten und Patrioten helfen, eine neue Vision der Ukraine zu entwerfen, die sich auf die stärkste ideologische Grundlage stützt - das Erbe von Taras Schewtschenko, Mykola Mikhnovsky, Dmytro Dontsov, Yevhen Konovalets, Stepan Bandera, Vasyl Ivanyshyn, etc.
In naher Zukunft werde ich versuchen, die Ukrainer dazu zu bewegen, ihren Staat zu erhalten und den Nationalismus modern und vielversprechend zu gestalten. Das werden meine persönlich wichtigsten Aufgaben sein.